When was RasulAllah ﷺ granted nubuwwah?
- Thread starter Aqdas
- Start date
Isaac Amini
Active Member
امام المناظرین دامت برکاتہم العالیہ اس مسئلہ کو مسئلہ نبوت نہیں بلکہ مسئلہ ختم نبوت سمجھتے ہیں اس پر ان شاء اللہ ہم گفتگو کریں گے مگر بہتر محسوس ہوتا ہے اگر ایک سوال کا جواب پہلے مل جائے تاکہ باقاعدہ گفتگو ہوسکے سوال: اس مقدس بشر کا نام کیا ہے جس کو اللہ تعالی نے سب نبیوں کے آخر میں منصب نبوت سے سرفراز فرمایا؟
abu Hasan
Administrator
this is a classic example of begging the question (i mean logical fallacy, not the prevalent incorrect usage of the phrase). this question makes mawlana saeed paint himself in a corner. is he denying the hadith that say he SallAllahu alayhi wa sallam was a prophet when hazrat adam was still uncreated?
it is strange that writing, granting, proclaiming that RasulAllah sallAllahu alayhi wa sallam was nabiy, is not equivalent to "mansab e nubuwwat se nawazna"? and he is pointedly ignoring 'biysat'.
---
us muqaddas bashar jin ko Allah ta'ala ne sab se pahle nubuwwat se nawaza aur aakhir meiN mab'uuth farmaya, woh hain fakhr e do aalam sayyidu'l mursilin aur khatam al-nabiyyin hazrat muHammad SallAllahu alayhi wa sallam, jin ka farman hai - kuntu nabiyyan wa aadamu bayn al-ruHi wa'l jasad - main tab nabi tha jab aadam abhi ruH o jasad ke darmiyan the.
if mawlana saeed sahib does not want to accept the explanation of sayyidu'l mursalin SallAllahu alayhi wa sallam (al-iyadhu billah) and make ta'wilat to suit his own opinion. note that RasulAllah SallAllahu alayhi wa sallam himself said:
wAllahu a'alam wa ilmuhu atam.
it is strange that writing, granting, proclaiming that RasulAllah sallAllahu alayhi wa sallam was nabiy, is not equivalent to "mansab e nubuwwat se nawazna"? and he is pointedly ignoring 'biysat'.
---
us muqaddas bashar jin ko Allah ta'ala ne sab se pahle nubuwwat se nawaza aur aakhir meiN mab'uuth farmaya, woh hain fakhr e do aalam sayyidu'l mursilin aur khatam al-nabiyyin hazrat muHammad SallAllahu alayhi wa sallam, jin ka farman hai - kuntu nabiyyan wa aadamu bayn al-ruHi wa'l jasad - main tab nabi tha jab aadam abhi ruH o jasad ke darmiyan the.
this question is itself loaded. and we will shortly examine, in sha'Allah, more of saeed sahib's convoluted and self-contradictory 'proofs'.
if mawlana saeed sahib does not want to accept the explanation of sayyidu'l mursalin SallAllahu alayhi wa sallam (al-iyadhu billah) and make ta'wilat to suit his own opinion. note that RasulAllah SallAllahu alayhi wa sallam himself said:
wAllahu a'alam wa ilmuhu atam.
Last edited:
Isaac Amini
Active Member
Shaykh Abu Hasan
I know we await Brother Nooris pdf. What's the chance u could post a response in urdu answering what they ask. I can then forward that and they can respond.
I would do it myself but I'm not fluent in Urdu so don't want to do something I can't do justice to
I know we await Brother Nooris pdf. What's the chance u could post a response in urdu answering what they ask. I can then forward that and they can respond.
I would do it myself but I'm not fluent in Urdu so don't want to do something I can't do justice to
abu Hasan
Administrator
in the hadith of muslim, "qabla an ub'ath" - before biysat:
now in tirmidhi, the same hadith is mentioned and notice the chapter title.
and another hadith in tirmidhi:
in sunan darimi, the same hadith as in muslim above:
============
but even more relevant to our discussion is this hadith of darimi, and the event of shaqq al-Sadr:
darimi #13, in muqaddimah. do notice the chapter title; and the question of the SaHabi too:
now in tirmidhi, the same hadith is mentioned and notice the chapter title.
and another hadith in tirmidhi:
in sunan darimi, the same hadith as in muslim above:
============
but even more relevant to our discussion is this hadith of darimi, and the event of shaqq al-Sadr:
darimi #13, in muqaddimah. do notice the chapter title; and the question of the SaHabi too:
abu Hasan
Administrator
as for allamah sahib's question,
سوال: اس مقدس بشر کا نام کیا ہے جس کو اللہ تعالی نے سب نبیوں کے آخر میں منصب نبوت سے سرفراز فرمایا؟
a more pertinent answer is in the hadith of irbad ibn sariyah, in dalayil al-nubuwwah of bayhaqi:
in the takhrij of this hadith [i have not checked these myself; cited as is]:
سوال: اس مقدس بشر کا نام کیا ہے جس کو اللہ تعالی نے سب نبیوں کے آخر میں منصب نبوت سے سرفراز فرمایا؟
a more pertinent answer is in the hadith of irbad ibn sariyah, in dalayil al-nubuwwah of bayhaqi:
in the takhrij of this hadith [i have not checked these myself; cited as is]:
- imam ahmad in his musnad 4/127
- hakim in mustadrak and said: "this hadith is SaHiH al-isnad" and dhahabi concurred with him 2/600
- haythami mentioned it in majma'a al-zawayid 8/223 and said ahmad, Tabarani and bazzar; one of the chains [asanid] of ahmad has SaHiH narrators except sayid ibn suwayd; and even he was validated as thiqah [trustworthy] by ibn Hibban.
-
- hakim in mustadrak and said: "this hadith is SaHiH al-isnad" and dhahabi concurred with him 2/600
- haythami mentioned it in majma'a al-zawayid 8/223 and said ahmad, Tabarani and bazzar; one of the chains [asanid] of ahmad has SaHiH narrators except sayid ibn suwayd; and even he was validated as thiqah [trustworthy] by ibn Hibban.
-
Last edited:
Aqib alQadri
Veteran
saeed asad is mixing up nubuwwah with beysat - and citing textual proofs using the words "nubuwwah" which actually mean "beysat".
the aqeedah espoused by him opens the doors to other questions and probable fitnas...
1. What is the meaning of Rehmatu li alAlameen?
2. If Nubuwwah starts at the start of Tableegh, when does it end? (astaghferullah).
3. If Nubuwwah is only for a bashar (living soul in a body), then what is the status of all those personalities now? are they still Prophets or not??
4. How does he explain the hadeeth that "The earth is forbidden from consuming the bodies of the Prophets".
5. How does he explain the hadeeth that "The Prophets are alive in their graves; they are provided sustenance."
the aqeedah espoused by him opens the doors to other questions and probable fitnas...
1. What is the meaning of Rehmatu li alAlameen?
2. If Nubuwwah starts at the start of Tableegh, when does it end? (astaghferullah).
3. If Nubuwwah is only for a bashar (living soul in a body), then what is the status of all those personalities now? are they still Prophets or not??
4. How does he explain the hadeeth that "The earth is forbidden from consuming the bodies of the Prophets".
5. How does he explain the hadeeth that "The Prophets are alive in their graves; they are provided sustenance."
shahnawazgm
Veteran
What I don't understand is why do these "scholars" even start such discussions? What are they trying to achieve by this? Why do they even try to speak about things that may even remotely be seen as undermining the fazeelat of our Nabi Kareem (saws)? Do they forget whom they are talking about?
They should even not speak about their such thoughts to another person let along give a public discourse!
They should even not speak about their such thoughts to another person let along give a public discourse!
Isaac Amini
Active Member
I'm guessing here brother, but it could be that groups such as the Qadianis for example send people to the Ulema to question these types of issues. So it's possible they are responding with such discourses. Maybe that's the need. It's easy for someone like me not to worry about such an issue because I can be selective in what I care to think about.
Isaac Amini
Active Member
اتنی لمبی تقریر کی بجائے اگر آپ پہلے دو ٹوک بتلا دیتے کہ اس مقدس بشر کا نام کیا ہے جس کو اللہ تعالی نے سب سے آخر میں نبوت سے سرفراز فرمایا تو یہ جو آپ دوسرے پہلوؤں پر بات کر رہے ہیں ان سب کا جواب باری باری آجاتا کم از کم ترتیب کے ساتھ تو چلیں
(this is from Allama Zahid Sultani. One of Allama Saeed Asads present students)
(this is from Allama Zahid Sultani. One of Allama Saeed Asads present students)
abu Hasan
Administrator
koyi doosra pahlu nahin hai. ek hi pahlu hai. pahlu tahi na kijiey.
Isaac Amini
Active Member
Shaykh Abu Hasan
I don't fully understand what you have wrote. could you explain please
abu Hasan
Administrator
sawal mein zabardasti natija akhz kar ke qabul karwane ki koshish na kijeiy.
ye pahle kisi bhi riwayat se sabit kijiey ke "aakhri meiN nubuwwat se nawaza gaya tha".
[update: to clarify, aakhri nabiy hona aur hai, aakhri meiN nubuwwat se nawaza jana aur hai. we believe that RasulAllah sallAllahu alayhi wa sallam was the last prophet, and there is no prophet after RasulAllah sallAllahu alayhi wa sallam; HOWEVER, this rank of being the last prophet was given to him even before the existence of hazrat aadam alayhis salam. vide SaHiH hadith. wAllahu a'alam wa ilmuhu atam.]
---
allama saeed or his students need to tell us what does "aakhir meiN nawaza gaya tha" - does it mean that there was no mention of nubuwwat until RasulAllah sallALlahu alayhi wa sallam reached 40 years?
this is blatant opposition to hadith just to maintain one's shaky position - if one doesn't understand the meaning, one should say Allahu wa rasuluhu a'alam, instead of denying something that one cannot comprehend. nas'alu Allaha al-aafiyah. ignoring explicit hadith to cling on to defective ta'wilat - even bending lexical meanings in an attempt to justify one's own departing from standard opinion (where does wajabat mean 'nomination' - summiya?) - sub'HanAllah.
if allamah saeed sab disagrees with shah abdu'l Haq muHaddith dihlawi, he can say it so. instead, he attributes to him a position contrary to what he held - never mind his praising shah sahib dihlawi raHimahullah ta'ala as the most prominent sunni in the subcontinent.
ye pahle kisi bhi riwayat se sabit kijiey ke "aakhri meiN nubuwwat se nawaza gaya tha".
[update: to clarify, aakhri nabiy hona aur hai, aakhri meiN nubuwwat se nawaza jana aur hai. we believe that RasulAllah sallAllahu alayhi wa sallam was the last prophet, and there is no prophet after RasulAllah sallAllahu alayhi wa sallam; HOWEVER, this rank of being the last prophet was given to him even before the existence of hazrat aadam alayhis salam. vide SaHiH hadith. wAllahu a'alam wa ilmuhu atam.]
---
allama saeed or his students need to tell us what does "aakhir meiN nawaza gaya tha" - does it mean that there was no mention of nubuwwat until RasulAllah sallALlahu alayhi wa sallam reached 40 years?
this is blatant opposition to hadith just to maintain one's shaky position - if one doesn't understand the meaning, one should say Allahu wa rasuluhu a'alam, instead of denying something that one cannot comprehend. nas'alu Allaha al-aafiyah. ignoring explicit hadith to cling on to defective ta'wilat - even bending lexical meanings in an attempt to justify one's own departing from standard opinion (where does wajabat mean 'nomination' - summiya?) - sub'HanAllah.
if allamah saeed sab disagrees with shah abdu'l Haq muHaddith dihlawi, he can say it so. instead, he attributes to him a position contrary to what he held - never mind his praising shah sahib dihlawi raHimahullah ta'ala as the most prominent sunni in the subcontinent.
Last edited:
did zahid sultani not read do touk jawab, sultani sahab ankhain hain ya buttons?
Is it not do touk jawab?
IslamIsTheTruth
Well-Known Member
To be fair I don't think this has even crossed his mind. I don't believe Allamah Assad is trying to lower or question the rank of RasoolAllah sallAllahu alaihi wa aalihi wassallam.
Maybe he should be asked why this topic has been brought to the forefront of his discourses.
Aqib alQadri
Veteran
we know that they are playing with the words "beysat" and "nubuwwat".
let us turn the question on its head, and in all fairness, put the words "nubuwwat" and "beysat":-
saeed as'ad aur un ke tulabaa yeh batayein keh "sab se pehle kis ko nubuwwat mili? aur sab se pehle zameen par kaun mab'oos huey? aur sab se aakhir zameen par kaun mab'oos huey"??
saeed as'ad and his students may kindly answer this - "who was the first to be made a prophet? and who was first sent to earth as a prophet? and who was sent to earth as the last prophet?"
not so difficult.......
Aqib alQadri
Veteran
Hints for the above questions:-
zaahir me mere phool, haqeeqat me meri nakhl,
us gul ki yaad me yeh sada bul-bashar ki hai.
hotey kahaN khaleel binaye ka'aba o mina,
lawlaak wale, sahibi, sab terey ghar ki hai.
Isaac Amini
Active Member
اگر سب سے پہلے ہمارے نبی صلی اللہ علیہ وسلمہ کو نبوت ملی ہے تو آخر میں بھی تو کسی نہ کسی کو ملی ہوگی؟ وہ کون سی مقدس ہستی ہے جس کو سب سے آخر میں نبوت ملی؟
بعثت پر بھی بات ہوگی اسکے بعد اپنے مقام پر کنت نبیاً پر بھی ان شاء اللہ بات ہوگی
بعثت پر بھی بات ہوگی اسکے بعد اپنے مقام پر کنت نبیاً پر بھی ان شاء اللہ بات ہوگی
یہ الفاظ کس ذات پاک کے ہیں؟ جس کو سب سے پہلے نبوت دی گئی، یا سب سے آخر میں، جس کو سب سے پہلے معبوث کیا گیا یا سب سے آخر میں؟ آپ کا سوال جس مقدس بشر کے بارے میں ہیں اسی مبارک ہستی نے ہی یہ فرمایا ہے
میں خلق کے اعتبار سے سب نبیوں سے پہلا، اور بعثت کے اعتبار سے ان سب سے آخری ھوں
آخر نبی اکرم صلّی الله علیہ وسلم نے تخلیق کے اعتبار سے اول النبیین کیوں کہا جبکہ آپ کے غلط دعوی کے مطابق تو نبوت ملی نہیں، اور پھر آخر میں سعید اسد صاحب کا پسندیدہ اختراعی جملہ کہ سب سے آخر میں نبوت سے نوازا گیا کیوں نہ فرمایا، بعثت کے اعتبار سے آخری کیوں فرمایا؟
نیز آپ کو اس سوال سے کیوں دلچسپی ہے کہ کس کو پہلے، دوسرے، تیسرے الی الآخر نبوت ملی - اہم بات یہ ہے کہ نبیوں کے بھیجے جانے کا سلسلہ کس پر ختم ہوا اور اس بات کا فیصلہ نبی اکرم صلّی الله علیہ وسلم نے خود فرما دیا کہ میں اس وقت بھی نبی تھا جب حضرت آدم علیہ السلام کے بدن مبارک میں روح نہیں ڈالی گئی تھی، اور مجھے سب سے آخر میں بھیجا گیا - اپنے موقف کو احادیث سے ثابت کریں کہ رسول الله نے فرمایا ہو کہ مجھے سب سے آخر میں نبوت دی گئی
نیز یہ بھی بتائیں کیا آپ شیخ تقی الدین سبکی، شیخ عبد الحق محدث دہلوی، آعلی حضرت امام احمد رضا، مفتی احمد یار خان نعیمی، علامہ احمد سعید کاظمی علامہ غلام رسول سعیدی علیھم الرحمہ والرضواں، اور دیگر اکابر کو ختم النبوت کا منکر سمجھتے ہیں؟ لفاظی کے بجائے دوٹوک جواب دیجیئے - ان اکابر کی دوٹوک عبارات جو آپ کے موقف کا نہایت کھلا رد ہیں، ان عبارات کی روشنی میں ان اکابر کے اوپر شرعی حکم واضح کریں دوٹوک الفاظ میں - غور سے دیکھیے گا اس میں آپ کے استاد جناب اشرف سیالوی صاحب کا نام اور حوالہ بھی ہے
-----------------------
----------------
---------------------
----------------------------
-----------------------
----------------------
-----------------------------
-------------------------------------------
---------------------------
میں خلق کے اعتبار سے سب نبیوں سے پہلا، اور بعثت کے اعتبار سے ان سب سے آخری ھوں
آخر نبی اکرم صلّی الله علیہ وسلم نے تخلیق کے اعتبار سے اول النبیین کیوں کہا جبکہ آپ کے غلط دعوی کے مطابق تو نبوت ملی نہیں، اور پھر آخر میں سعید اسد صاحب کا پسندیدہ اختراعی جملہ کہ سب سے آخر میں نبوت سے نوازا گیا کیوں نہ فرمایا، بعثت کے اعتبار سے آخری کیوں فرمایا؟
نیز آپ کو اس سوال سے کیوں دلچسپی ہے کہ کس کو پہلے، دوسرے، تیسرے الی الآخر نبوت ملی - اہم بات یہ ہے کہ نبیوں کے بھیجے جانے کا سلسلہ کس پر ختم ہوا اور اس بات کا فیصلہ نبی اکرم صلّی الله علیہ وسلم نے خود فرما دیا کہ میں اس وقت بھی نبی تھا جب حضرت آدم علیہ السلام کے بدن مبارک میں روح نہیں ڈالی گئی تھی، اور مجھے سب سے آخر میں بھیجا گیا - اپنے موقف کو احادیث سے ثابت کریں کہ رسول الله نے فرمایا ہو کہ مجھے سب سے آخر میں نبوت دی گئی
نیز یہ بھی بتائیں کیا آپ شیخ تقی الدین سبکی، شیخ عبد الحق محدث دہلوی، آعلی حضرت امام احمد رضا، مفتی احمد یار خان نعیمی، علامہ احمد سعید کاظمی علامہ غلام رسول سعیدی علیھم الرحمہ والرضواں، اور دیگر اکابر کو ختم النبوت کا منکر سمجھتے ہیں؟ لفاظی کے بجائے دوٹوک جواب دیجیئے - ان اکابر کی دوٹوک عبارات جو آپ کے موقف کا نہایت کھلا رد ہیں، ان عبارات کی روشنی میں ان اکابر کے اوپر شرعی حکم واضح کریں دوٹوک الفاظ میں - غور سے دیکھیے گا اس میں آپ کے استاد جناب اشرف سیالوی صاحب کا نام اور حوالہ بھی ہے
-----------------------
----------------
---------------------
----------------------------
-----------------------
----------------------
-----------------------------
-------------------------------------------
---------------------------
Last edited:
کیوں کیا یہ اس بحث سے متعلق نہیں ہے جو ان پر بعد میں بات ہوگی - جب علامہ صحاب اپنا غلط نظریہ محض غلط بیانی سے اکابر علماء کے سر تھوپ رہے ہیں جبکہ وہی اکابر دوٹوک الفاظ میں اپنا عقیدہ کنت نبیا اور بعثت، اور دیگر نصوص کی بنیاد پر واضح طور پر بیان کرچکے ہیں تو یہ بحث سے خارج کیوں ہیں؟
یہ مطالبہ اس بات کا واضح ثبوت ہے کہ علامہ صحاب کے پاس کوئی دلیل نہیں ہے - اس کی مثال ایسی ہی ہے کہ محقق کہلانے کے دلدادہ کوئی صاحب نبی اکرم صلّی الله علیہ وسلم کی کسی خاص فضیلت میں وارد نصوص کے الفاظ کی اپنی من مانی تاویل پیش کرنا شروع کر دیں، شیخ عبدالحق، آعلی حضرت، امام تقی الدین سبکی اور دیگر اکابر نے جو بھی دوٹوک الفاظ میں بیان کیا ہو، اس کے بارے میں کہیں کہ اس کو چھوڑ دو، اس پر بعد میں بات ہوگی، پہلے جو میں تاویل کر رہا ہوں، اور اپنے سوال میں اپنا جدید نظریہ بطور نتیجہ اخذ کر کے ٹھونس رہا ہوں پہلے اس کو غلط ثابت کرو لیکن اکابر نے جو کہا ہے وہ پیش نہ کرو اس پر بعد میں بات ہوگی - سبحان الله