Asalamu alaikum Some of Sh. Nuh's murids asked him in Toronto. One of them posted his response [not word for word sadly] on SF - I'll put it here later. Wa alaikum asalam.
:s1: I will need to speak to Allama Zahid Husayn sahib but I am no longer living in Manchester and this is going to be difficult. If someone reading this from yanabi.com could contact Sayyid Zahid Husayn and ask him for references and feed back on here I'd appreciate it (or anyone else who has contact with Sayyid Zahid Husayn Shah Sahib).
The fatwa of Ibn Hajar al-Haytami al-Makkī Bismillāhi’r Raĥmāni’r Raĥīm Hafiž Ibn Hajar al-Haytami was asked – may Allāh make us benefit [nafánā] from his knowledge – did Ĥasan al-Basri hear the speech of Álī karramAllāhu wajhah directly? [Does he narrate from him?] Because the [most of] Sufi masters elevate their wearing of the cloak [khirqah] to him and also various litanies [dhikr] are reported from him [Ĥasan] who reports from Álī karramAllāhu waj’huh. He replied: There is a difference of opinion in this issue, many of them deny it [Ĥasan reporting from Álī] and a group of scholars affirmed it. Hafiž Suyūţi said that [the affirmation] was preferred by him just like Hafiž Điyāuddīn al-Maqdisi did in his Al-Mukhtārah and Shaykh al-Islām Ibn Ĥajar [al-Ásqalānī ] did in an appendix to Al-Mukhtārah. There are a few reasons for this: First: Any affirmation takes precedence upon negation. [in matters of reportage]. Second: Ĥasan was born two years before the Caliphate of Úmar rađiyAllāhu ánhu ended. He was a discerning lad by seven and began the obligatory prayer by seven. He would attend the şalat in congregation [jamāáh] and pray behind Úthmān rađiyAllāhu ánhu until he was assassinated. Obviously, until then, Álī rađiyAllāhu ánhu would also attend the congregation for every obligatory prayer [farđ] since he was in Madīnah at that time. He did not leave Madīnah until after Sayyidunā Úthmān rađiyAllāhu ánhu was martyred; and Ĥasan’s age at that time was fourteen years. How can anyone deny that he heard [and hence reports from] Álī? Even though he saw him [and were present together] during every prayer – five times a day for seven years? Yet, Álī ibn al-Madīnī said: ‘Ĥasan saw Álī and he was only a boy’ Additionally, Álī would visit the Mothers of Believers [ummuhāt al-mu’minīn/blessed wives of the Prophet şallAllāhu álayhi wa sallam]. Among them was Umm Salmah and Ĥasan was in her home because at that time, his mother Khayrah was her maid at that time. Umm Salmah used to present the little child [Ĥasan] to the companions [şaĥābah who came to visit her] who prayed for barakah for the child. She presented [the child] to Úmar rađiyAllāhu ánhu who prayed in these words: ‘O Allāh, give him the understanding of the religion, give him knowledge and make him beloved amongst the people.’ This was mentioned by Al-Mizzī and Al-Áskariyy reported its chain [asnadahu]. Mizzi also reports in his Tahdhīb from Abū Nuáym: Ĥasan was asked, ‘How do you say ‘RasūlAllāh şallAllāhu álayhi wa sallam said..’ even though you never saw him?’ He said: Everything that I say is reported from Álī, except that in our times I am unable to mention the name of Álī.’ That is, the time of Ĥajjāj. And the Ĥafiž mentioned a number of ĥadīth thereafter that he had found narrated by Ĥasan from Álī karramAllāhu wajhah. In one such report – and all the narrators in that chain are trustworthy ones [thiqāt] – I have heard Álī say: RasūlAllāh şallAllāhu álayhi wa sallam said: ‘My followers [ummatī] are like raindrops… [*] Ibn Ĥajar al-Haytami, Fatāwā al-Ĥadīthiyyah, pg.129. Allāh táālā knows best. ------------------- *the completion of the Hadith is: "..one does not know if the first drops are better or the last ones." Reported by Tirmidhi in Kitab al-Amthāl [The book of Similes] and he said that it was a fair [Ĥasan] but uncommon [gharīb] report.
Assalamu alaikum, Yes, it would appear as though Sh. GF Haddad is of the opinion that this link is not established. It would be nice if you could provide some details on what you have written including references to earlier authorities. I also await to see if sidi abu Hasan of SP [ not SF ] has any further points of benefit. I will also ask one of Sh. Nuh's Mureeds to e-mail him for his reply, inshaAllah.
:s1: Afore such learned folk as the two Abu Hasans I feel shy of saying anything but I have heard from reputable ulama that such as Sayyid Zahid Husayn Shah Rizwi that Sayyidina Hasan al Basri did narrate directly from Hazrat Ali. He said that most all of the narrations of Hasan al Basri are mursal and which have the words, 'Qala Abu Zaynab' actually refer to Ali :as:. When asked by people, 'Who is this Abu Zaynab?' Hasan al Basri is reported to have said, 'It is Ali.' When questioned why he didn't just mention the name of Imam Ali directly he said, 'I have lived in the time of Hajjaj ibn Yusuf!' The implication being that it was too dangerous to report hadith from the Ahlul Bayt in that time due to the rulers hatred of them. W' Allahu 'aalam. ** Shaykh GF Haddad has addressed this very matter below: http://www.livingislam.org/k/nahb_e.html
aS-Salamu alaikum, Elsewhere I came across the following post by a brother by the name of Abu Muqatil [who may be registered here] who quotes Abu Ilyaas as saying: Brother Abu Muqatil then states: "As in the Shadhili tariqa, for example, the tariqa of Nuh Keller:" Now, I am hoping that some of the Murids of Sh. Nuh can ask him this question via e-mail and obtain a written or verbal response directly from him. I did ask Sidi Abul Hasan of Sunniforum [not our brother abu Hasan here]. He has kindly provided the following information for our benefit [may Allah reward his efforts]: There is Ikhtilaf on this issue on whether Imam Hasan al-Basri did actually narrate anything from Hadrat Ali (ra). Of earlier Imams from the Salaf it is rare to find a quote to affirm this direct hearing. Of later Huffaz of Hadith, the most detailed arguments for its establishment has been affirmed and presented by Imam Jalal-Uddin al-Suyuti (d. 911 AH) – the Mujaddid and Hafiz al-Asr in Hadith. Thus, there are Ulama who also negated this possibility in earlier times. Imam al-Suyuti in his al-Hawi lil-Fatawi (vol. 2, pp. 102-103): اتحاف الفرقة برفو الخرقة مسألة - أنكر جماعة من الحفاظ سماع الحسن البصري من علي بن أبي طالب وتمسك بهذا بعض المتأخرين فخدش به في طريق لبس الخرقة وأثبته جماعة وهو الراجح عندي لوجوه، وقد رجحه أيضا الحافظ ضياء الدين المقدسي في المختارة فإنه قال الحسن بن أبي الحسن البصري عن علي وقيل لم يسمع منه، وتبعه على هذه العبارة الحافظ ابن حجر في أطراف المختارة. الوجه الأول: إن العلماء ذكروا في الأصول في وجوه الترجيح أن المثبت مقدم على النافي لأن معه زيادة علم الثاني: إن الحسن ولد لسنتين بقيتا من خلافة عمر باتفاقوكانت أمه خيرة مولاة أم سلمة رضي الله عنها فكانت أم سلمة تخرجه إلى الصحابة يباركون عليه وأخرجته إلى عمر فدعا له اللهم فقهه في الدين وحببه إلى الناس ذكره الحافظ جمال الدين المزي في التهذيب وأخرجه العسكري في كتاب المواعظ بسنده وذكر المزي أنه حضر يوم الدار وله أربع عشرة سنة ومن المعلوم أنه من حين بلغ سبع سنين أمر بالصلاة فكان يحضر الجماعة ويصلي خلف عثمان إلى أن قتل عثمان وعلي إذ ذاك بالمدينة فإنه لم يخرج منها إلى الكوفة إلا بعد قتل عثمان فكيف يستنكر سماعه منه وهو كل يوم يجتمع به في المسجد خمس مرات من حين ميز إلى أن بلغ أربع عشرة سنة وزيادة على ذلك إن عليا كان يزور أمهات المؤمنين ومنهن أم سلمة والحسن في بيتها هو وأمه. الوجه الثالث: إنه ورد عن الحسن ما يدل على سماعه منه أورد المزي في التهذيب من طريق أبي نعيم قال ثنا ابو القاسم عبد الرحمن بن العباس بن عبد الرحمن بن زكريا ثنا أبو حنيفة محمد بن صفه الواسطي ثنا محمد بن موسى الجرشي ثنا ثمامة ابن عبيدة ثنا عطية بن محارب عن يونس بن عبيد قال سألت الحسن قلت يا أبا سعيد إنك تقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنك لم تدركه قال يا ابن أخي لقد سألتني عن شيء ما سألني عنه أحد قبلك ولولا منزلتك مني ما أخبرتك أني في زمان كما ترى وكان في عمل الحجاج كل شيء سمعتني أقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو عن علي ابن أبي طالب غير أني في زمان لا أستطيع أن أذكر عليا. ذكر ما وقع لنا من رواية الحسن عن علي: قال أحمد في مسند ثنا هشيم أنا يونس عن الحسن عن علي قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول "رفع القلم عن ثلاثة عن الصغير حتى يبلغ وعن النائم حتى يستيقظ وعن المصاب حتى يكشف عنه" أخرجه الترمذي وحسنه والنسائي والحاكم وصححه والضياء المقدسي في المختارة قال الحافظ زين الدين العراقي في شرح الترمذي عند الكلام على هذا الحديث قال علي بن المديني الحسن رأى عليا بالمدينة وهو غلام وقال أبو زرعة كان الحسن البصري يوم بويع لعلي بن أربع عشرة سنة ورأى عليا بالمدينة ثم خرج إلى الكوفة والبصرة ولم يلقه الحسن بعد ذلك وقال الحسن رأيت الزبير يبايع عليا انتهى. قلت وفي هذا القدر كفاية ويحمل قول النافي على ما بعد خروج علي من المدينة وقال النسائي ثنا الحسن بن أحمد بن حبيب ثنا شاد بن فياض عن عمر بن إبراهيم عن قتادة عن الحسن عن علي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أفطر الحاجم والمحجوم. وقال الطحاوي ثنا نصر بن مرزوق ثنا الخطيب ثنا حماد بن سلمة عن قتادة عن الحسن عن علي قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا كان في الرهن فضل فأصابته جائحة فهو بما فيه - الحديث، وقال الدار قطني ثنا أحمد بن محمد بن عبد الله بن زياد القطان ثنا الحسن بن شبيب المعمري قال سمعت محمد بن صدران السلمي ثناء عبد الله بن ميمون المزني ثنا عوف عن الحسن عن علي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي يا علي قد جعلنا إليك هذه السبعة بين الناس - الحديث. وقال الدار قطنى ثنا علي بن عبد الله بن مبشر ثنا أحمد بن سنان ثنا يزيد بن هرون أنا حميد الطويل عن الحسن قال قال على أن وسع الله عليكم فاجعلوه صاعا من بر وغيره يعني زكاة الفطر. وقال الدار قطني ثنا عبد الله بن محمد بن عبد العزيز ثنا داود بن رشيد ثنا أبو حفص الآبار عن عطاء بن السائب عن الحسن عن علي قال الخلية والبرية والبتة والبائن والحرام ثلاث لا تحل له حتى تنكح زوجا غيره. وقال الطحاوي ثنا ابن مرزوق ثنا عمرو بن أبي رزين ثنا هشام بن حسان عن الحسن عن علي قال ليس في مس الذكر وضوء، وقال أبو نعيم في الحلية ثنا عبد الله بن محمد ثنا أبو يحيى الرازي ثنا هناد ثنا ابن فضيل عن ليث عن الحسن عن علي رضي الله عنه قال طوبى لكل عبد ثومه عرف الناس ولم يعرفه الناس عرفه الله تعالى برضوان أولئك مصابيح الهدى يكشف الله عنهم كل فتنة مظلمة سيدخلهم الله في رحمة منه ليس أولئك بالمزابيع البذر ولا الجفاة المرائين. وقال الخطيب في تاريخه أنا الحسن بن أبي بكر أنا أبو سهل أحمد بن محمد بن عبد الله بن زياد القطان ثنا محمد بن غالب ثنا يحيى بن عمران ثنا سليمان بن أرقم عن الحسن عن علي قال كفنت النبي صلى الله عليه وسلم في قميص أبيض وثوبي حبرة، وقال جعفر بن محمد بن محمد في كتاب العروس ثنا وكيع عن الربيع عن الحسن عن علي بن أبي طالب رفعه من قال في كل يوم ثلاث مرات صلوات الله على آدم غفر الله له الذنوب وإن كانت أكثر من زبد البحر أخرجه الديلمي في مسند الفردوس من طريقه ثم رأيت الحافظ ابن حجر قال في تهذيب التهذيب قال يحيى بن معين لم يسمع الحسن من علي بن أبي طالب قيل ألم يسمع من عثمان قال يقولون عنه رأيت عثمان قام خطيبا وقال غير واحد لم يسمع من علي وقد روى عنه غير حديث وكان علي لما خرج بعد قتل عثمان كان الحسن بالمدينة ثم قدم البصرة فسكنها إلى أن مات قال الحافظ ابن حجر ووقع في مسند أبي يعلي قال ثنا جويرية بن أشرس أنا عقبة بن أبي الصهباء الباهلي قال سمعت الحسن يقول سمعت عليا يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل أمتي مثل المطر - الحديث، قال محمد بن الحسن بن الصيرفي شيخ شيوخنا هذا نص صريح في سماع الحسن من علي ورجاله ثقات جويرية وثقة ابن حبان وعقبة وثقه أحمد وابن معين. The fatwa of al-Hafiz Ibn Hajar al-Haytami al-Makki in affirmation Of the hearing Imam al-Suyuti mentioned a hadith above from the Musnad of Imam Ahmad ibn Hanbal: قال أحمد في مسند ثنا هشيم أنا يونس عن الحسن عن علي قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول "رفع القلم عن ثلاثة عن الصغير حتى يبلغ وعن النائم حتى يستيقظ وعن المصاب حتى يكشف عنه" أخرجه الترمذي وحسنه والنسائي والحاكم وصححه والضياء المقدسي في المختارة He said it is also recorded by al-Tirmidhi who said it was Hasan, al-Nasa’i, al-Hakim – who said it was Sahih and also recorded by Diya al-Maqdisi in al-Mukhtara. In Jami al-Tirmidhi I have noted that al-Tirmidhi said it is not known if Hasan narrated from Hadrat Ali. This narration has been related from other Sahaba also. In al-Hakim’s al-Mustadrak (4/389) المجلد الرابع - كتاب الحدود - أخبرنا أبو بكر بن إسحاق، أنا علي بن عبد العزيز، حدثنا همام، عن قتادة، عن الحسن، عن علي -رضي الله تعالى عنه-: أن رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- قال: (رفع القلم عن ثلاث: عن النائم حتى يستيقظ، وعن المعتوه حتى يعقل، وعن الصبي حتى يشب). It seems like al-Hakim thought that there is no break in the chain between Hasan al-Basri and Hadrat Ali (ra), though al-Dhahabi in his Talkhis al-Mustadrak said: “Sahih fihi Irsal” – “Authentic and in it is Irsal” – meaning that Hasan al-Basri used an-ana to describe his hearing from Hadrat Ali (ra). This seems to indicate that al-Dhahabi did not affirm the hearing between Hasan al-Basri and Ali (ra). In the Tabaqat al-Hanabila (1/142) of ibn Abi Ya’la, he narrated via his father the following narration back to Imam Ahmed ibn Hanbal saying that al-Hasan narrated from Ali (ra): وأخبرنا الوالد السعيد قراءة حدثنا عيسى بن محمد بن علي قال سمعت عبد الله بن محمد يقول سمعت أبا عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل يقول قد روى الحسن عن علي بن أبي طالب It is not clear if it is really al-Hasan al-Basri meant here or is it referring to Hasan the son of Hadrat Ali (ra). Wallahu a’lam. Of the contemporaries who tried to establish the hearing was Sayyid Ahmed al-Ghumari (d. 1960) of Morocco in his work known as al-Burhan al-Jali fi Tahqiq Intisab al-Sufiyyati ila Ali (The Manifest Proof in Verifying the Connection of the Sufis to Ali). Sayyid Ahmed al-Ghumari is regarded by many as being a Hafiz of hadith despite being well known for his controversies. Imam al-Suyuti mentioned a point of usul that the affirmative takes precedence over the negatory and on this basis it was affirmed by him that al-Hasan al-Basri did hear from Ali (ra). The strongest proof for this direct hearing is his use of a narration found in the Musnad of Abu Ya’la where he mentioned from al-Hafiz ibn Hajar this point: قال الحافظ ابن حجر ووقع في مسند أبي يعلي قال ثنا جويرية بن أشرس أنا عقبة بن أبي الصهباء الباهلي قال سمعت الحسن يقول سمعت عليا يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل أمتي مثل المطر - الحديث، قال محمد بن الحسن بن الصيرفي شيخ شيوخنا هذا نص صريح في سماع الحسن من علي ورجاله ثقات جويرية وثقة ابن حبان وعقبة وثقه أحمد وابن معين. Those who affirmed the possible narrating of Hasan al-Basri from Hadrat Ali thus include: Al-Hafiz Diya al-Maqdisi Al-Hafiz Ibn Hajar al-Asqalani (according to one view) Al-Hafiz Jalalud-Din al-Suyuti Al-Hafiz ibn Hajar al-Haytami al-Makki Imam Muhammad ibn al-Hasan ibn al Sayrafi Sayyid Ahmed al-Ghumari Besides these names there are probably countless silent and vocal affirmers of this claim of hearing between al-Hasan al-Basri and Hadrat Ali (ra) via the ages. Wallahu a’lam Abul Hasan London 6/7/06
